carookee Support-Forum

Schumacher · Beiträge: 469 Ort: Vestenbergsgreuth

Hallo,

wir moderieren die Mitgliederanmeldung. Bei uns hängt seit gestern eine Mitgliedsanmeldung fest. Sie wurde jetzt schon x-mal von verschiedenen Admins freigeschaltet, direkt über ok, mit und ohne Häkchen, unten über die Aufziehleiste usw.

Sie lässt sich nicht annehmen. Bitte dringend wieder gangbar machen.

Bei dieser Gelegenheit noch einmal die Bitte: oft sind es einzelne Forenmitglieder die immer wieder mal durchticken. Es sollte dringend möglich sein, die Beiträge einzelner Mitglieder zu moderieren. Das erspart oftmals die gesamte Moderation des Forums.

Bei "Mitglieder" kann ich ja die Auflistung nach verschiedenen Gesichtspunkten sortieren. Dort gibt es einen Punkt, dass ich auch nach moderierten Mitgliedern sortieren kann. Nur wo stelle ich ein, dass ich ein bestimmtes Mitglied moderieren kann?

Ähnlich ist es mit gesperrten Mitgliedern. Es gibt die Anzeige, dass ich nach gesperrten Mitgliedern sortieren könnte - geht aber dann doch nicht - weil ich keine sperren kann (nur löschen kann ich).

Seit ewig langer Zeit wird bemängelt, (Mat hatte ich auch schon direkt angeschrieben) dass man bei einem moderierten Forum vor der Freigabe der Beiträge, die Textinhalte nicht verändern kann. Naja verändern kann man sie, wenn man danach freischaltet sind die Änderungen aber nicht im Forum sichtbar. Forenbetreiber die das nicht wissen, und die freigeschalteten Beiträge im Forum nicht mehr kontrollieren, könnten unter Umständen ein Problem bekommen. Dies um so mehr, wenn rechtlich zu beanstandende Textteile doch im Forum auftauchen.

Wenn das Urteil des Landgerichtes Hamburg (Az. 324 O 721/05) vom 2. Dezember 2005 Schule macht, haftet ja der Forenbetreiber für jeden (auch kurzfristigen - also später gelöschten) Inhalt der Foren.

Momentan bleibt uns nur die Möglichkeit, den ganzen Beitrag zu löschen, obwohl vielleicht nur ein Wort (Name oder ähnl.) zu beantstanden ist. Wie die Gerichte wohl urteilen, wenn es ein Softwareproblem ist, dass der Forenbetreiber nicht rechtsmäßig handeln kann? Evtl. muss dann der Softwarehersteller haften, anstelle des Forenbetreibers.

Aber vorrangig sollten wir mal wieder unsere Neuanmeldungen annehmen können.

Gruß
Ingrid

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Unser Kopf ist rund, damit die Gedanken die Richtung ändern können

Kite · Beiträge: 121

Zitat: Schumacher

Seit ewig langer Zeit wird bemängelt, (Mat hatte ich auch schon direkt angeschrieben) dass man bei einem moderierten Forum vor der Freigabe der Beiträge, die Textinhalte nicht verändern kann. Naja verändern kann man sie, wenn man danach freischaltet sind die Änderungen aber nicht im Forum sichtbar. Forenbetreiber die das nicht wissen, und die freigeschalteten Beiträge im Forum nicht mehr kontrollieren, könnten unter Umständen ein Problem bekommen. Dies um so mehr, wenn rechtlich zu beanstandende Textteile doch im Forum auftauchen.

Wenn das Urteil des Landgerichtes Hamburg (Az. 324 O 721/05) vom 2. Dezember 2005 Schule macht, haftet ja der Forenbetreiber für jeden (auch kurzfristigen - also später gelöschten) Inhalt der Foren.

@Schumacher
danke für diese info und deine vorschläge , dieses thema könnte sehr schnell sehr extrem werden . hier mal der link zu einem bericht über dieses urteil http://www.heise.de/newsticker/meldung/66982

besonders dieser abschnitt (zitat aus dem artikel) :
"Sollte sich diese Rechtsprechung durchsetzen, führt das dazu, dass jeder Anbieter, der ungefiltert die Möglichkeit zu Kommentaren bietet, unmittelbar für Rechtsverstöße in den Beiträgen haftet und abgemahnt werden kann", kommentierte der Justiziar des Heise Zeitschriften Verlags, Joerg Heidrich. Davon seien nicht nur Foren, sondern auch alle anderen Web-Kommunikationsformen wie Blogs, Gästebücher oder sogar Chats betroffen

kurzfristig wären dadurch eine menge foren kurz vor der schliessung , auf lange sicht würden foren wohl aus dem internet zu 99% verschwinden (keine foren -----> keine forenanbieter)

da bleibt nur zu hoffen , dass dieses urteil nur für diesen doch etwas speziellen fall angewendet wird und nicht das jetzige gesetz ersetzt - das wäre der GAU !

gruss
jörg

be kind to my mistakes

Schumacher · Beiträge: 469 Ort: Vestenbergsgreuth

Hallo Jörg,

dann müssen alle Foren, vor allen Dingen die etwas problematische Themen
(Sucht, Rechtsforen usw.) haben moderiert werden. Nur uns wird durch den
lange schon bekannten Softwarefehler die Möglichkeit der sinnvollen
Moderation genommen.

Wir müssen dann ganze Beiträge löschen, weil man z. B. eine unberechtigte
Namensnennung, nicht vor dem Freischalten wegmoderieren kann.

Dieser Carookee-Fehler ist schon ewig bekannt.

Übrigens wundere Dich nicht, dass das Gericht so geurteilt hat. Unsere Foren
betreffen das Familienrecht (Scheidung, Umgang, Jugendämter, Unterhalt
usw.). Wo früher die Betroffenen, nur auf die Aussage ihres Anwaltes hin,
sich oft über den Tisch haben ziehen lassen, erfahren sie durch Foren
soviel, dass sie sich effektiv wehren können.

In anderen Rechtsbereichen (Versicherungen, Baurecht, Verkehrsrecht,
Wirtschaftsrecht usw.) ist das nicht viel anders. Die Foren ermöglichen,
einen Erfahrungsaustausch quer durch die ganze Bundesrepublik. Das ist den
Richtern ein Dorn im Auge, weil ihnen dadurch ein zu starker Gegenwind
entgegenbläst, und sie ihre Urteile oft von höheren Instanzen korrigiert
bekommen.

Die Funktion des Moderierens vor dem Freischalten sollte also schnellstens
funktionieren. Zur Zeit moderieren wir unsere Foren nicht – aber dazwischen
ist es immer wieder nötig – nach dem Urteil evtl. sogar dringend nötig.

Gruß

Ingrid

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Kite · Beiträge: 121

hallo Ingrid

wir hatten in unserem forum bisher auch nie die beiträge moderiert und ich hoffe wirklich das dieses urteil nur für den einen fall war . ansonsten müsste sich jede art von forum seine gedanken machen , im schlimmsten fall könnte der betreiber (also wir forenoberadmins*g*) für jeden mist unter den mitgliedern zur rechenschaft gezogen werden . wenn schon bei einer anzahl von 200000 beiträgen schon von zumutbar gesprochen wird - dann hätten wir mit ca 50 -300 beiträge am tag eh keine chance.

bei heise war das ein , wie ich finde , sehr spezieller fall und eine anstiftung zur straftat nach internetrecht. da muss der betreiber des forums einschreiten - sehe ich auch so. in wie weit sich das auf die hundertausende andere foren in deutschland auswirken wird bleibt abzuwarten

um mal wieder on topic zu kommen :
diese moderation der beiträge sollte vorher geklärt werden , da hast du 100%ig recht. es nutzt nichts , wenn die beiträge zwar vorher gelesen , aber erst nach der vö im forum editiert werden können (die mailinglist verschickt den uneditierten beitrag an die user raus- direkt nach der vö)

ein grosses problem würde ich auch beim zeitaufwand sehen : lesen , ggf editieren und dann abschicken eines jeden beitrags . soweit ich weiss , kann nur je forum ein admin die beiträge moderieren . dann wäre eine art mailinglist der zu moderierenden beiträge , für mehrere admins , eine idee - der zeitaufwand wäre um einiges geringer. allerdings wäre dann auch keine 100%ige sicherheit für den betreiber des forums mehr gewährleistet (wird es wohl aber eh nie geben)

eine moderation der beiträge wäre in meinem forum wohl auch das aus - ich hätte auch keine lust lange darauf zu warten bis mein beitrag im forum erscheint. nach kurzer zeit wäre das wohl auch das aus für viele foren.

bleibt zu hoffen das das alte recht bestand behält und dieses neue urteil nur für diese art von verstössen genutzt werden kann , aber leider neigt der amtsschimmel sehr oft in solchen fällen zur pauschalisierung - warten wirs ab .

gruss
jörg

be kind to my mistakes

Schumacher · Beiträge: 469 Ort: Vestenbergsgreuth

Hallo Jörg,

das Problem kann eigentlich jedes Forum bekommen. Das Forum muss sich nicht
mal mit den ernsten Problemen des Lebens beschäftigen. Also z. B. ein
Rechtsforum sein.

Beispiel es ist ein Fan-Forum für die Filmschauspielerin Xy. Einer geht her
und montiert ihren Kopf auf einen nackten Körper und hängt das Bild ins
Forum. Die Schauspielerin bekommt das mit und klagt dagegen.

Beispiel ein Forum für Witze und Cartoons. Ein Forenmitglied macht einen
Witz/Cartoon der eigentlich keiner ist, sondern eine Beleidigung,
Aufforderung zur Straftat oder Rufschädigung über eine bestimmte Person des
öffentlichen Lebens (seinem Nachbarn oder was auch immer).

Früher haftete der Verfasser des Beitrages, jetzt soll der Forenbetreiber
haften. Es kann quasi jedes Forum treffen. Selbst Autoforen (jemand lästert
etwas zu heftig über eine „gegnerische“ Automarke).

Noch ein Fehler bei Carookee in diesem Zusammenhang: Beim Moderieren kann
man nur den Beitrag kontrollieren. Anhänge sieht man nicht mal, man kann sie
auch nicht überprüfen.

Egal wie die Geschichte bei Heise ausgeht. Von dort weiß ich, dass sie das
durch alle Instanzen kämpfen wollen. Schließlich sind sie ja schnell gegen
die entsprechenden Beiträge vorgegangen. Es besteht immer die Gefahr, dass
andere Gerichte nachziehen. Bis eine endgültige Klärung, die dann für alle
Gerichtsstandorte gilt, vorhanden ist bzw. der Gesetzgeber ein eindeutiges
Gesetz macht, vergehen Jahre.

Es sollte jeden Forenbetreiber überlassen sein, wann und ob er seine Foren
auf moderiert stellt. Aber dann muss die Moderation auch funktionieren.
Jetzt kann ich nur einen Beitrag in der Moderation sehen, ihn freigeben oder
löschen. Ein Eingriff verschwindet, nachdem der Beitrag korrigiert
durchgeklickt wurde. Anhänge sehe ich in der Moderation gar nicht.

Wir sind mit unseren Vereinen bundesweit tätig. Haben die Gefahr, dass
irgendein Provinzgericht auf die Idee kommt, uns ins Forum zu spucken. Wir
müssen notfalls von heute jetzt auf gleich auf moderiert stellen können.

Übrigens haben wir das Problem, dass nur ein einziger Admin von der
Moderation verständigt wird so gelöst, dass wir einen Fantasieadmin
eingerichtet haben. Dieser Fantasieadmin hat als e-mail-Adresse einen
Mailverteiler. Mit diesem Mailverteiler werden dann alle Moderatoren
verständigt. Natürlich hat nur der einrichtende Admin den Zugang zum
Mailverteiler und das Passwort für den Fantasieadmin. Die Moderatoren haben
aber Nachricht, ob es was zum Moderieren gibt.

Ich bin nur in einem Forum „Oberadmin“ und Mitbetreiber der WEB-Site. Im
größeren Forum bin ich zwar Admin, aber nur ganz normales Vereinsmitglied.
Trotzdem kann den Gerichten einfallen, dass sie mich mal ans Schlawittchen
nehmen.

Gruß

Ingrid

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Kite [mailto:@carookee.com]
Gesendet: Samstag, 22. April 2006 14:17
An: carookee Support-Forum - Fehler & Features
Betreff: [carookee] Re: Moderation der Mitgliederanmeldung u. a.

hallo Ingrid

wir hatten in unserem forum bisher auch nie die beiträge moderiert und ich
hoffe wirklich das dieses urteil nur für den einen fall war . ansonsten
müsste sich jede art von forum seine gedanken machen , im schlimmsten fall
könnte der betreiber (also wir forenoberadmins*g*) für jeden mist unter den
mitgliedern zur rechenschaft gezogen werden . wenn schon bei einer anzahl
von 200000 beiträgen schon von zumutbar gesprochen wird - dann hätten wir
mit ca 50 -300 beiträge am tag eh keine chance.

bei heise war das ein , wie ich finde , sehr spezieller fall und eine
anstiftung zur straftat nach internetrecht. da muss der betreiber des forums
einschreiten - sehe ich auch so. in wie weit sich das auf die hundertausende
andere foren in deutschland auswirken wird bleibt abzuwarten

um mal wieder on topic zu kommen :
diese moderation der beiträge sollte vorher geklärt werden , da hast du
100%ig recht. es nutzt nichts , wenn die beiträge zwar vorher gelesen , aber
erst nach der vö im forum editiert werden können (die mailinglist verschickt
den uneditierten beitrag an die user raus- direkt nach der vö)

ein grosses problem würde ich auch beim zeitaufwand sehen : lesen , ggf
editieren und dann abschicken eines jeden beitrags . soweit ich weiss , kann
nur je forum ein admin die beiträge moderieren . dann wäre eine art
mailinglist der zu moderierenden beiträge , für mehrere admins , eine idee -
der zeitaufwand wäre um einiges geringer. allerdings wäre dann auch keine
100%ige sicherheit für den betreiber des forums mehr gewährleistet (wird es
wohl aber eh nie geben)

eine moderation der beiträge wäre in meinem forum wohl auch das aus - ich
hätte auch keine lust lange darauf zu warten bis mein beitrag im forum
erscheint. nach kurzer zeit wäre das wohl auch das aus für viele foren.

bleibt zu hoffen das das alte recht bestand behält und dieses neue urteil
nur für diese art von verstössen genutzt werden kann , aber leider neigt der
amtsschimmel sehr oft in solchen fällen zur pauschalisierung - warten wirs
ab .

gruss
jörg

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